Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

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MD84
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Re: Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

Messaggio da MD84 » 01/02/2020, 20:22

mauesp ha scritto:
01/02/2020, 19:20
Esiste un die ricalibratore della LEE per il 9x21 che elimina l' effetto clessidra dei bossoli.
Unico inconveniente non ha l'inserto al carbonio e quindi necessita di leggera lubrificazione dei bossoli
E non c'è più bisogno del factory crimp
Da quanto ne so, questo die specifico per il 9x21, non è più in produzione, dovrebbe tornare tra poco, se riesco a trovarlo sicuramente lo acquisterò.

Però il mio problema non è l'effetto clessidra, bensì uno scalino sulla parte finale del bossolo, verso il fondello.

Danieleg
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Re: Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

Messaggio da Danieleg » 02/02/2020, 10:00

MD84 le tue foto non sono molto simili alla versione a destra (per la zona vicina al fondello, non per la clessidra)? ;)
Immagine

MD84
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Re: Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

Messaggio da MD84 » 02/02/2020, 10:20

Danieleg ha scritto:
02/02/2020, 10:00
MD84 le tue foto non sono molto simili alla versione a destra (per la zona vicina al fondello, non per la clessidra)? ;)
Immagine
Si esatto!! su alcuni bossoli è anche più evidente
Però lo scalino me lo crea il factiry crimp, per questo avevo chiesto un check su uno dei vostri FC.

Danieleg
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Re: Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

Messaggio da Danieleg » 02/02/2020, 11:37

Molto strano...
Prova a prendere qualche misura, smonta una munizione (quella con lo scalino più evidente, così è più facile) e misura internamente al bossolo dal colletto al fondo, misura esternamente dal colletto all'inizio dello scalino, misura il diametro appena prima dello scalino e sullo scalino.
Vedendo le tue foto e da quello che dici ho il sospetto che il bossolo entri troppo nel FC e lo scalino è la parte piena del fondello che ovviamente non si fa restringere dal die.

MD84
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Re: Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

Messaggio da MD84 » 02/02/2020, 20:30

Oggi ho fatto delle prove con bossoli Fiocchi primo sparo, sparati con una CZ, non mia. Vi posto di seguito le fotografie dei risultati
Immagine

Immagine

Immagine

Ovviamente dies tarati come da istruzioni LEE
Datemi qualche parere
Ultima modifica di MD84 il 02/02/2020, 20:33, modificato 1 volta in totale.

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Re: Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

Messaggio da MD84 » 02/02/2020, 20:32

Danieleg ha scritto:
02/02/2020, 11:37
Molto strano...
Prova a prendere qualche misura, smonta una munizione (quella con lo scalino più evidente, così è più facile) e misura internamente al bossolo dal colletto al fondo, misura esternamente dal colletto all'inizio dello scalino, misura il diametro appena prima dello scalino e sullo scalino.
Vedendo le tue foto e da quello che dici ho il sospetto che il bossolo entri troppo nel FC e lo scalino è la parte piena del fondello che ovviamente non si fa restringere dal die.
Ciao, ho misurato e effettivamente è come dici tu, il fondo interno del bossolo è in prossimità dello scalino, ma secondo me è anomalo che il factory faccia questo problema...

cisco60
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Re: Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

Messaggio da cisco60 » 02/02/2020, 21:08

MD84 ha scritto:
02/02/2020, 20:32
Danieleg ha scritto:
02/02/2020, 11:37
Molto strano...
Prova a prendere qualche misura, smonta una munizione (quella con lo scalino più evidente, così è più facile) e misura internamente al bossolo dal colletto al fondo, misura esternamente dal colletto all'inizio dello scalino, misura il diametro appena prima dello scalino e sullo scalino.
Vedendo le tue foto e da quello che dici ho il sospetto che il bossolo entri troppo nel FC e lo scalino è la parte piena del fondello che ovviamente non si fa restringere dal die.
Ciao, ho misurato e effettivamente è come dici tu, il fondo interno del bossolo è in prossimità dello scalino, ma secondo me è anomalo che il factory faccia questo problema...
Ora sei ad un bivio. O ti fidi di quello che ti ha detto Danieleg e lasci perdere in parte, le istruzioni,
oppure rischiare di non riuscire a provare quello che sia il sesso degli angeli.
:october:

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Re: Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

Messaggio da MD84 » 02/02/2020, 21:31

cisco60 ha scritto:
02/02/2020, 21:08
MD84 ha scritto:
02/02/2020, 20:32
Danieleg ha scritto:
02/02/2020, 11:37
Molto strano...
Prova a prendere qualche misura, smonta una munizione (quella con lo scalino più evidente, così è più facile) e misura internamente al bossolo dal colletto al fondo, misura esternamente dal colletto all'inizio dello scalino, misura il diametro appena prima dello scalino e sullo scalino.
Vedendo le tue foto e da quello che dici ho il sospetto che il bossolo entri troppo nel FC e lo scalino è la parte piena del fondello che ovviamente non si fa restringere dal die.
Ciao, ho misurato e effettivamente è come dici tu, il fondo interno del bossolo è in prossimità dello scalino, ma secondo me è anomalo che il factory faccia questo problema...
Ora sei ad un bivio. O ti fidi di quello che ti ha detto Danieleg e lasci perdere in parte, le istruzioni,
oppure rischiare di non riuscire a provare quello che sia il sesso degli angeli.
:october:
Ciao, si effettivamente la cosa sta diventando un po complessa. però ormai sono quasi convinto che il mio FC sia difettoso. Non può essere possibile che su qualsiasi bossolo lo passi, mi crea lo scalino... ho visto dei video sul tubo, dove il FC viene utilizzato addirittura come ricalibratore, e restituisce bossoli a misure CIP, cosa evidentemente non fattibile con il mio.
Per ora lo utilizzerò solo per la crimpatura, tenendolo più alto per evitare che la boccola ricalibrante arrivi fino al fondo del bossolo; poi vedrò di attrezzarmi con dies specifici per il 9x21,
Grazie :october:

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Re: Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

Messaggio da mk1 » 03/02/2020, 17:11

I bossoli li tornisci tutto alla stessa Lunghezza? A me quella mancia sempre quella che so crea quando si fa un crimpaggio troppo esaperato, se i bossoli non sono lunghi uguali qualcuno sarà meno crimpato e qualcuno di più
Non c'é cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo
Bud Spencer :pugile:

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Re: Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

Messaggio da iguana » 03/02/2020, 20:11

mk1 ha scritto:
03/02/2020, 17:11
I bossoli li tornisci tutto alla stessa Lunghezza? A me quella mancia sempre quella che so crea quando si fa un crimpaggio troppo esaperato, se i bossoli non sono lunghi uguali qualcuno sarà meno crimpato e qualcuno di più
Scusa ma non ci siamo, i bossoli del 9x21 non si accorciano non sono come quelli di carabina. :october:
Immagine

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Re: Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

Messaggio da Zappabc » 06/02/2020, 19:51

La maledizione dell'effetto clessidra ha colpito ancora! Avanti con le boiate del factory. :amici: :amici: :amici:
C'era una volta Sergiuccio, poi venne abc che fu arbitrariamente soppresso.

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Re: Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

Messaggio da iguana » 06/02/2020, 20:02

Zappabc ha scritto:
06/02/2020, 19:51
La maledizione dell'effetto clessidra ha colpito ancora! Avanti con le boiate del factory. :amici: :amici: :amici:
Infatti….. :bla:
Immagine

Glock21

Re: Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

Messaggio da Glock21 » 30/05/2020, 14:26

MD84 ha scritto:
30/01/2020, 22:02
iguana ha scritto:
30/01/2020, 21:53
MD84 ha scritto:
30/01/2020, 0:29
Ciao,
Vorrei eliminare lo spanciamento dei bossoli 9x21, quello che si crea nella parte cilindrica vicina al fondello, perché mi sta dando fastidio, più estetico che altro. Quando vado a passarli nel fctory crimp, si crea un bruttissimo scalino, perché ovviamente la boccola di ricalibratura non può arrivare fino in fondo a causa della presenza fisica dello shell holder.
Ho visto il die trafilatore della GBO, per eliminare il problema.

L'avete mai utilizzato? risolve davvero? avete altri metodi per risolvere?

Scusate la sfilza di domande :rossore2:

Grazie
Ciao, vediamo di far luce su diverse cosette. Intanto che tipo di bossoli usi, che pressa adoperi, che tipo di dies, che tipo di palle, ho visto le foto, sembra più che durante la calibratura il dies non arrivi in fondo, mai passato il factory crimp sul 9x21, ma questo non conta, se vuoi partiamo da zero e così un po' per volta passo passo arriveremo ad eliminare il problema. Se necessita ci farai altre foto. :october:
Ciao, uso una pressa Hornady Lock & load monostazione, dies lee 9x19 + FC del 9x19, bossoli GFL, palle fiocchi ramate 123 Gr. diametro .356".
Allora...non è che sembra che non arriva in fondo, non ci può arrivare proprio, se ho il bossolo nello shell holder, lo infilo nel FC, e mando in battuta lo SH contro il die i bossoli escono così,,,,,, come altro può essere? :friends2:
Il kit Lee prevede 3 dies, a cosa serve ...il 4°, il FC?? Te lo impone ...la tua religione?? Tutti lo abbiamo ricaricato con i classici 3 dies senza il problema che descrivi. Tranne che tu non stia usando palle per il 38/357, il suo utilizzo è ...pleonastico!!


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Re: Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

Messaggio da MD84 » 30/05/2020, 22:02

Glock21 ha scritto:
30/05/2020, 14:26


Il kit Lee prevede 3 dies, a cosa serve ...il 4°, il FC?? Te lo impone ...la tua religione?? Tutti lo abbiamo ricaricato con i classici 3 dies senza il problema che descrivi. Tranne che tu non stia usando palle per il 38/357, il suo utilizzo è ...pleonastico!!
Mah, guarda il fatto che tutti abbiano usato il kit con i soli 3 dies della LEE non è che mi interessa molto. Il mio post era per cercare di capire se questo problema succedesse solo a me. La LEE commercializza anche il 4° die? ne indica l'uso specifico?, a me crea un problema sui bossoli, ho chiesto spiegazioni su questo forum; ringrazio chi ha cercato di capire e si è interessato al mio quesito; un po' meno chi liquida la cosa con risposte di poche righe, a mio parere inutili.
Inoltre avendo scritto fin dal 1° post che il mio problema non è l'effetto clessidra, vedere continui riferimenti a questo difetto non ha fatto altro che creare confusione. Senza dimenticare che si dà per scontato che dietro ci sia un errore abominevole come usare palle di altri calibri, poi? che altro? ho montato il dies al contrario?

Ci sono arrivato anche io che utilizzando i primi 3 dies si ottengono munizioni funzionati e abbastanza precise, non c'è bisogno di sottolinearlo più volte, ma visto che alcuni spacciano il FC come risolutore di tutti i difetti nel 9x21, ho voluto approfondire.
In sostanza ho poi capito che il FC è una cagata, e conviene non utilizzarlo.
Se si voglio cartucce perfette, i metodi sono altri, sicuramente non lo è utilizzare i dies del 9x19 specialmente quelli della LEE.

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Re: Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

Messaggio da cisco60 » 30/05/2020, 23:10

Scusa la mia ignorantezza che potrebbe creare ancor più conusione ma se non ho
capito male, stai parlando di due diversi "rigonfiamenti" in uno stess tipo di cartuccia ?
Quello più comune, la "clessidra" che al momento non è il motivo del contendere ed un
secondo "difetto" in prossimità del fondello ? Chiedo perchè non avendo mai ricaricato
il 9x21mm ma avendo in dotazione i Dies della Lee comprensivo del Factory Crimp, dalle
discussioni attorno al tuo quesito, vorrei assorbire quante più nozioni utili per il domani.
Però, anche se solo in via teorica mi azzarderei a consigliarti l'utilizzo di un Kit, sempre
della Lee per la ricarica manuale delle munizioni che non prevede l'uso dello Shell Holder
coimputato nella causa della formazione del secondo difetto di cui ti sei "lamentato". E'
una rottura perche la munizione viene assemblata singolarmente (anche se con un paio
di trucchi si riescee a velocizzare la ricarica completa) però la morfologia della cartuccia
dovrebbe essere perfetta. Io li utilizzo per il 38Sp, il 357Mag ed il 223Rem. Ce l'ho anche
per il 45acp ma è troppo faticoso ed allora mi sono preso i Dies "normali" così pure per
tutti gli altri calibri in mio possesso.
:october:

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Re: Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

Messaggio da MD84 » 31/05/2020, 0:00

cisco60 ha scritto:
30/05/2020, 23:10
Scusa la mia ignorantezza che potrebbe creare ancor più conusione ma se non ho
capito male, stai parlando di due diversi "rigonfiamenti" in uno stess tipo di cartuccia ?
Quello più comune, la "clessidra" che al momento non è il motivo del contendere ed un
secondo "difetto" in prossimità del fondello ? Chiedo perchè non avendo mai ricaricato
il 9x21mm ma avendo in dotazione i Dies della Lee comprensivo del Factory Crimp, dalle
discussioni attorno al tuo quesito, vorrei assorbire quante più nozioni utili per il domani.
Però, anche se solo in via teorica mi azzarderei a consigliarti l'utilizzo di un Kit, sempre
della Lee per la ricarica manuale delle munizioni che non prevede l'uso dello Shell Holder
coimputato nella causa della formazione del secondo difetto di cui ti sei "lamentato". E'
una rottura perche la munizione viene assemblata singolarmente (anche se con un paio
di trucchi si riescee a velocizzare la ricarica completa) però la morfologia della cartuccia
dovrebbe essere perfetta. Io li utilizzo per il 38Sp, il 357Mag ed il 223Rem. Ce l'ho anche
per il 45acp ma è troppo faticoso ed allora mi sono preso i Dies "normali" così pure per
tutti gli altri calibri in mio possesso.
:october:
Ciao
Si esattamente il problema è lo scalino vicino al fondello.
Usando i primi 3 dies vengono cartucce con il classico effetto clessidra
Se li ripasso anche nel FC si crea li scalino, e l'effetto clessidra rimane.

Grazie del consiglio, non ho presente il kit di cui parli, ma comunque per il momento ho risolto acquistando dei dies di altro produttore;

Vorrei precisare che la mia non è una sorta di fissazione nel voler a tutti i costi delle cartucce prive di ogni sorta di imperfezione, era semplicemente un voler verificare insieme a voi, se a qualcuno fosse capitato lo stesso inconveniente.

:october:

Danieleg
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Re: Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

Messaggio da Danieleg » 31/05/2020, 9:48

Purtroppo sono tutti inconvenienti derivanti dall'uso di dies del 9x19 sul 9x21. :(
Con un po' di pazienza si riesce a calibrare bene i dies ma se si vogliono evitare problemi e rogne bisogna usare dies specifici per il calibro.
Costosi, si, ma risolvono tutto.

Glock21

Re: Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

Messaggio da Glock21 » 31/05/2020, 10:53

MD84 ha scritto:
30/05/2020, 22:02
Glock21 ha scritto:
30/05/2020, 14:26


Il kit Lee prevede 3 dies, a cosa serve ...il 4°, il FC?? Te lo impone ...la tua religione?? Tutti lo abbiamo ricaricato con i classici 3 dies senza il problema che descrivi. Tranne che tu non stia usando palle per il 38/357, il suo utilizzo è ...pleonastico!!
Mah, guarda il fatto che tutti abbiano usato il kit con i soli 3 dies della LEE non è che mi interessa molto. Il mio post era per cercare di capire se questo problema succedesse solo a me. La LEE commercializza anche il 4° die? ne indica l'uso specifico?, a me crea un problema sui bossoli, ho chiesto spiegazioni su questo forum; ringrazio chi ha cercato di capire e si è interessato al mio quesito; un po' meno chi liquida la cosa con risposte di poche righe, a mio parere inutili.
Inoltre avendo scritto fin dal 1° post che il mio problema non è l'effetto clessidra, vedere continui riferimenti a questo difetto non ha fatto altro che creare confusione. Senza dimenticare che si dà per scontato che dietro ci sia un errore abominevole come usare palle di altri calibri, poi? che altro? ho montato il dies al contrario?

Ci sono arrivato anche io che utilizzando i primi 3 dies si ottengono munizioni funzionati e abbastanza precise, non c'è bisogno di sottolinearlo più volte, ma visto che alcuni spacciano il FC come risolutore di tutti i difetti nel 9x21, ho voluto approfondire.
In sostanza ho poi capito che il FC è una cagata, e conviene non utilizzarlo.
Se si voglio cartucce perfette, i metodi sono altri, sicuramente non lo è utilizzare i dies del 9x19 specialmente quelli della LEE.
Sbagli ...ancora!!

Chi ricarica da qualche decina di anni, li ha usati con profitto, che ora ci siano i dies 9x21 è solo ...folklore.

Il FC riporta munizioni assemblate "male" alle quote standard, se poi ci si mette d'impegno il neofita ...pasticcione...
Parli di bossoli trimmati, ma quando mai, la ricarica è divertimento/gioco, l'hai fatta diventare ...ossessione/schiavitu'.

Ovvio che i dies vadano regolati alla bisogna, sperare di ricalibrarne la base, con gli spessori "importanti" che ha, pia illusione, ...da neofita. Hai scelto le letture sbagliate, come i Tutors, sul Tube c'è di tutto e di piu', ma non è tutto oro...

Il FC è osannato e condannato, dai primi, perchè riporta in quota palle extra large, che senza non sarebbero camerate, dai secondi, perchè ...le strizza, sottocalibrandole. Non tutti abbiamo l'armeria sotto casa, in tanti devono arrangiarsi ...on line.

Sei nel posto giusto ...per imparare, se ne avrai voglia, in tanti qui sono agonisti di Tds, gente che macina migliaia di cartucce all'anno, in allenamento e in gara.

Forse(?) sono stato ...un po brusco, e me ne scuso, ma andavi riportato ...alla realtà. La Ricarica è un ottimo hobby, che va praticato ...cum grano salis, c'è da farsi molto male.

:october: :october: :sigaro:

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Re: Eliminazione "bulge" bossoli 9x21

Messaggio da MD84 » 31/05/2020, 13:45

Glock21 ha scritto:
30/05/2020, 14:26



Sbagli ...ancora!!

Chi ricarica da qualche decina di anni, li ha usati con profitto, che ora ci siano i dies 9x21 è solo ...folklore.

Il FC riporta munizioni assemblate "male" alle quote standard, se poi ci si mette d'impegno il neofita ...pasticcione...
Parli di bossoli trimmati, ma quando mai, la ricarica è divertimento/gioco, l'hai fatta diventare ...ossessione/schiavitu'.

Ovvio che i dies vadano regolati alla bisogna, sperare di ricalibrarne la base, con gli spessori "importanti" che ha, pia illusione, ...da neofita. Hai scelto le letture sbagliate, come i Tutors, sul Tube c'è di tutto e di piu', ma non è tutto oro...

Il FC è osannato e condannato, dai primi, perchè riporta in quota palle extra large, che senza non sarebbero camerate, dai secondi, perchè ...le strizza, sottocalibrandole. Non tutti abbiamo l'armeria sotto casa, in tanti devono arrangiarsi ...on line.

Sei nel posto giusto ...per imparare, se ne avrai voglia, in tanti qui sono agonisti di Tds, gente che macina migliaia di cartucce all'anno, in allenamento e in gara.

Forse(?) sono stato ...un po brusco, e me ne scuso, ma andavi riportato ...alla realtà. La Ricarica è un ottimo hobby, che va praticato ...cum grano salis, c'è da farsi molto male.

:october: :october: :sigaro:
Ciao
Prima di tutto non ho mai parlato di bossoli 9x21 trimmati, leggi meglio, è stato un altro utente a scrivere questo.

Utilizzare i dies del 9x19 per ricaricare il 9x21 è un uso improprio, so bene che tanti hanno sparato migliaia di cartucce con profitto, ma questo non è una giustificazione per l’utilizzo di dies dedicati ad altro calibro; il fatto che alcuni produttori abbiano realizzato dies dedicati al 9x21 non penso sia folklore, ma semplicemente il voler utilizzare lo strumento idoneo alla lavorazione che si vuole fare.

Il FC dovrebbe ricalibrare un bossolo di 9x21 alle misure CIP, ma questo non è possibile, se prima il bossolo è stato passato nel 1° die del 9x19, in ogni caso non fa quello per cui è stato venduto, almeno nel mio caso, se hai letto il problema che ho esposto; sinceramente dalle risposte che ho ricevuto non ho capito quale possa essere la causa.

Tu sei convinto che io ne faccia una ossessione, ma non è assolutamente così, ho solo esposto un problema che ho avuto, cercando di capire se fosse successo ad altri, ma vedo che i più del forum si sono preoccupati di dare per scontato che dall’altra parte ci fosse “il primo coglione che inizia a ricaricare e parla non sapendo quello che dice”.
Forse si, sono nel posto giusto per imparare da chi ha più esperienza di me, o forse no? Cosa ho imparato dalle tue risposte?
Che non si può ricalibrare la base di un bossolo?
Che il FC si usa per ricalibrare palle di altri calibri per camerarle nel 9 mm?
Che su youtube ci sono anche informazioni errate?

Parli di ricaricare “cum grano salis” ma io non “strizzerei “ mai una palla di altro calibro per spararla con un 9mm, inoltre non ti sembra che la mia richiesta di info su bossoli con evidenti difetti sia precauzionale onde evitare spiacevoli incidenti? Avrò anche un esperienza limitata nella ricarica ma non farei mai nulla di azzardato, ci tengo alle mie mani e alle mie armi!

Concludendo, non ho nessun bisogno di essere riportato alla realtà, specialmente da chi, non avendo nessuna informazione su di me, da per scontato che dal altra parte ci sia un neofita pasticcione che è andato a farsi i corsi di ricarica su youtube.
Grazie

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